台前“副防长”谈“大陆武统”：攻台无需流血

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原大陆事务委员会副主席、国防部副部长林

原标题:台湾前“国防部副部长”接受了《环球时报》的独家采访，坦率地谈到了“吴彤”

从2018年开始，两岸相交的可能性将会增加；

和平统一，大陆上有太多的“超级军事手段”，都是“没有血的工具”；

统一台湾，岛屿应该是“内部的”和“长期耕种，分配已经完成”；

如果台湾海峡出了什么事，美国会经过慎重考虑后放弃。

[环球时报记者吴伟]自去年5月蔡英文上台以来，两岸关系进入冷对峙状态，关于大陆用武力统一台湾的讨论越来越多。带着这些问题，《环球时报》记者采访了台湾著名国际战略家林·，就台湾对统一的看法以及对和平统一和军事统一的看法进行了采访。林，一九四二年生，无党派人士。他曾是台湾“国防部副部长”和大陆事务委员会副主席。他是岛上为数不多的解放军研究专家之一。他对两岸和国际事务有独特的见解，并准确预测了1996年的台湾海峡危机和许多美国选举的结果。

现在大气似乎要来了

下一个世纪一定是中国的世纪

环球时报:在你看来，蔡英文上台后，为什么会有很多关于武力统一的讨论？

林·:两岸问题基本上是他们内部问题在虚拟的台湾海峡上的交汇和碰撞。目前，内地最重要的任务是第十九次全国代表大会。此外，如果经济改革遇到瓶颈，如果成功，将是一个巨大的突破，但如果有困难，将是非常麻烦的。至于台湾，自从蔡英文当选后，我发现越来越多批评她的文章出现在一向支持民进党的《自由时报》上。与5月20日之前开始的《自由时报》相比，《中国时报》对她重要讲话的一些报道显得更加突出。如你所知，铁杆“台独”分子和深绿色分子给人的印象是，蔡英文是一个后来入党的“局外人”，所以很多对大陆的反弹都来自他们。

环球时报:你认为大陆在什么情况下会对台湾动武？

林·:如果内部稳定，就不会使用武力。当然，只要没有烟和血，武力恫吓是可能的。因此，我认为使用武力的可能性很低，现在气氛似乎要来了，“那就是表象”。

让我这样说:中国的崛起是不可阻挡的，未来100年将是中国的世纪。那么，大陆对台湾使用武力和不使用武力有什么区别呢？如果你使用武力，“中国一代”会持续100年；没有武术，中国的未来将是灾难性的，两三百年后将是一个繁荣的时代。

2015年3月以后，中国的国情相对上升。这个时间点可以说是“中美两国跨越国力的关键时刻”。从大趋势来看，很难阻止“中国一代”的到来。关键在于它引领世界的方式。它使用的武力越少，它在未来领导世界的时间就越长。我看到了两三百年后繁荣生活的潜力，因为近年来大陆领导人和他们的团队非常重视发扬文化传统，提高精神和灵魂的水平。

“拿一根大棒，轻声细语”[S2/]

“超级军事手段”，有太多的大陆

环球时报:你认为和平统一的可能性存在吗？

林·:绝对存在。对中国大陆来说，有太多的工具来统一和改变其他国家和地区的行为，菲律宾就是最好的例子。南海仲裁后，整个世界跌入低谷，菲律宾的态度发生了180度转变。随后，越南和马来西亚也表达了跟进意见。中国并不依靠武力来改变菲律宾的态度，而是主要依靠经济吸引力和微妙的外交技巧。

简单地说，大陆上有许多“超级军事手段”。超级军事手段和非军事手段的区别在于前者有强大的军事能力支持，而后者没有。这种想法就像20世纪初罗斯福总统的名言:“拿起一根大棒，轻声细语”，所以别人自然会听你的。我注意到，从21世纪初到现在，中国大陆一直都是这样做的:它不断增强军事实力，但军队并没有全速前进。前方是什么？这是经济、外交、文化的力量，当然还有心理、法律和媒体手段。这些是“没有血的工具”。因此，我对和平统一不是那么悲观，但我认为这是可能的，只是说时间还没有到。当然，内地本身在软件和硬件方面也不断进步，这令人耳目一新。为什么要使用武力？

环球时报:自蔡英文上任以来，“台独”愈演愈烈。为什么你仍然对和平统一持乐观态度？

林·:第一点，我前面已经讲过，台湾目前的路线是艰苦的。绿党自己的民意调查显示，人们对蔡英文的不满多于满意。特别是在经济方面，目前还没有任何缓解措施。第二是国际关系的制约。有人可能马上反驳我，说美国支持台湾。从几十年的经验来看，美国把自己的国家利益放在第一位，对台湾的支持是有上限的。再加上美国激烈的政治斗争，种族群体严重分裂，基础设施停滞不前，遭到遗弃，外国干预变得越来越困难。而且，在第19次全国代表大会之后，中国大陆将会有更加生动和多样化的方法。

环球时报:有人推测大陆将在2020年统一台湾。你觉得这个时间表怎么样？

林·:这太简单化了。我想在第十九次全国代表大会之后，海峡两岸之间将会有一个新的局面。中国大陆领导人将有更多的时间和方法来解决台湾问题。台湾也会反思2016年以后的平坦道路吗？也就是说，台湾需要时间来遵循它的“学习曲线”。它应该有新的想法吗？那时，双方发生交集的可能性大大增加了。不一定是2020年。我相信这种可能性从2018年开始会增加，整个开发不会在2020年完成。

北京最近的行动“非常聪明”[S2/]

面对台湾海峡，美国很难再做什么了

环球时报:一些专家建议大陆占领台湾的时间应该以小时计算。根据你对台湾军队的了解，台湾能抵抗多久？美国会怎么做？

林:我不知道他的话的真正含义。我想我们可以追溯到毛泽东最早的一句话:“打台湾的先决条件是空优秀，第一个条件是内部条件。”用今天的话来说，空是没有必要的，但我在1999年提出了对中国人民解放军未来战术的观察——“穴位战”，即“点穴麻痹全身”。网络战、电子战、电磁脉冲等。，都是不流血的，瘫痪台湾的指挥系统，中国大陆已经有。台湾很难抗拒，台湾自己也承认只有48小时或72小时。至于“内部”，我想它已经被培育了很长时间，并且已经完成了分配。所以如果你做了，你就不用流血了。这不像我们以前的战争概念，对大陆也不好。

至于美国，绝对不可能像1996年那样派出两艘航空母舰。自上次台海危机以来，中国大陆一直在追赶并展示所谓的针对美国航母战斗群的手铐。简单来说，有几个工具:第一，“东风21d”，它可以打击战舰，变得越来越精确；其次，可以从潜艇发射的巡航导弹被用来对付美国航空母舰和周围的船只。此外，中国从俄罗斯购买的“现代”级驱逐舰上有“尼斯肖”导弹，也是船只。我说了些不愉快的话。当然，美国不愿意听。他们会一次又一次地考虑后放弃，甚至不知道这是不可能的。

环球时报:你对台湾的统一有什么看法？

林·:台湾内部的观念正在发生变化，这与民进党上台后的形势有关。许多选择蔡英文的人是中间选民，他们和一些民进党的支持者开始失望，这可以从民调中看出。有些台湾人说“与大陆统一可能更好”，这种说法时有出现，但不是公开场合。当出租车司机私下交谈时，我已经听过很多次了。但是不要困惑，越来越多的人声称自己是台湾人。这两种民意测验在本质上是不同的。

环球时报:最近，大陆采取了一系列行动，如军用飞机在台湾上空盘旋，航空母舰穿越台湾海峡。蔡英文最大的压力是什么？

林·:之所以采取这些行动，主要是为了向主张“台独”的人施加压力。我相信北京的目的是给这些人施加压力。北京在这方面做得很好，每当它在军事问题上对台湾施加压力时，它都保留空拒绝敌对的意图。我认为这些军事行动将不可避免地成为未来的常态。中国大陆目前有能力跨越“第一岛链”,将来可能会通过“第二岛链”。然而，台湾的军事资本并不多，其“国防经费”也很少。此外，武器来源有限。美国不卖台湾想要的东西。台湾发展需要时间，也需要国际帮助。这是另一个未知，所以台湾能做的非常有限。有人认为台湾的“熊峰-3”导弹不坏。在我看来，能做的只是局部攻击和战术威慑，但它不能扭转战争局势。

特朗普对中国有一种“爱恨交织的情结”

之前的强硬只是一个讨价还价的筹码

环球时报:你认为特朗普会给两岸关系带来哪些变数？

林·:特朗普有一个他可以重复的特点。例如，在选举前，他说水刑对恐怖分子囚犯非常好，但在选举后，他又说水刑无效，“不如半打啤酒和一包香烟好”，说这是一个他非常钦佩的士兵告诉他的，后来这个士兵被他提名为国防部长。

特朗普和中国，我简单地说“爱恨交织”。你为什么这么说？特朗普想在2010年后把酒店带到中国，他在中国大陆申请了80个商标，得到了72个。他对中国非常感兴趣。他在去年一月和五月两次说“我爱中国”，打破了美国的历史规范。没有前总统候选人这么说过。另一方面，他表示将对中国进口商品征收45%的税。为什么有两种相反的说法？恐怕这和他的个人经历有关。

1994年，特朗普在美国破产，没有人关注他。只有中国人帮助了他，主要是香港新世界发展集团董事长郑家纯和瑞安集团董事长罗康瑞。尽管特朗普不愿意，但他只能同意对方在香港谈判的要求。去了那里后，罗征和他一起打高尔夫球，结果他输了。晚上，郑先生的父亲邀请他吃饭。他不喜欢中国菜，也不会用筷子。此外，中国的习俗是鱼头表示对客人的尊重，但他不喜欢鱼的眼睛对着他。不管怎么说，他已经吃饱了，但他还是忍不住。2005年，特朗普的财务慢慢恢复，罗和郑邀请他参加在纽约的一个房地产投资计划。该房产以创纪录的价格出售，但特朗普起诉了这两个人，认为对方未经咨询就出售了房产，而且价格太低，因此输掉了诉讼。我认为特朗普非常喜欢中国，他的女儿正在学中文，他最小的儿子似乎有一个中国保姆，但他也觉得自己已经失去了自尊和面对中国人的面子。

总之，我不认为他上任后真的会和中国大打出手。他以前的强硬态度只是一个讨价还价的筹码。北京现在非常熟练。马云先生刚刚到任，并承诺为美国增加100万个就业机会。据我所知，王健林也会去。所以我不认为他会是中国的敌人。

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罗源

无论台湾问题如何变化，大势已去，铁律不可违，即必须顺应历史潮流。历史趋势是什么？孙中山认为“中国目前不能统一是暂时的混乱”，但统一是中国历史发展的必然趋势。就像“长江和黄河的活水，到最后一定要向东流，无论如何也拦不住。”台湾问题也是如此。无论发生什么波折，祖国统一是任何人、任何力量都阻挡不了的历史潮流。

我们会尊重民意，但是民意可以分为大民意和小民意。在国家统一问题上，我们只能听取全体人民的普遍意见，而不能听取一个地区人民的小意见。古今中外也不例外。台湾的统一和独立只能由包括台湾人民在内的13亿中国人民决定。

我们会权衡利弊，但有大的优点和小的优点和缺点。国家统一非常重要。不管代价有多大，都不会超过统一的价值。据台湾统计，2015年1月至10月，两岸(包括mainland China和香港)贸易总额为1296.4亿美元，其中台湾从mainland China进口超过542.2亿美元。2014年，两岸人员往来总量为941.1万人次，同比增长16.52%，创历史新高。其中，536.6万台湾居民赴台，404.6万大陆居民赴台。大陆居民赴台旅游人数达到322万，同比增长47%。如果台湾走向独立，这些两岸和平红利将会落空。明眼人一眼就能看出什么是轻的，什么是重的。

我们将计算概率，但有大概率和小概率。台湾是一个选举政治，政党轮替已经成为常态，但无论谁掌权，都不会改变两岸关系的市场。2015年，mainland China的国内生产总值为67.67万亿元(约10.28万亿美元)，台湾的国内生产总值估计约为5500亿美元。目前，海峡两岸正在同时减少军事哨所。解放军总人数即将减少到200万；台湾军队的总数将很快减少到17万至19万人。大陆的武器装备已经升级为五代牵引、四代骨干、三代主体的结构；然而，台湾的装备系统仍然处于“第三代飞机和第二代船舶”的地位。特别是最近在大陆举行的几次大型阅兵和演习，可以看出“台独”真的没有希望了。

我们将依法行事，但法律可以分为大法律和小法律。在国家统一问题上，《中华人民共和国宪法》、《中华人民共和国国防法》和《反分裂国家法》是大发的铁律。没有人能超越这个底线。任何地方法律都不能突破这一法律框架，法律的尊严必须得到维护。

我们长期主张两岸和平发展，但这并不意味着我们淡化了“统一”的意愿。和平发展是一种善意的释放，是一种兼顾两岸人民福祉和生活的战略举措，但最终目标是走向统一，而不是“和平分裂”。

统一可以分为“和谐统一”和“军事统一”。我们将尽最大努力争取“和谐统一”。只要“和平”没有死，我们会尽100%的努力。为了国家统一的最大利益，我们将交换海峡两岸人民的最低代价。我们承诺“中国人不打中国人”，但如果“台独”分子把我们逼入绝境，我们别无选择，只有“武术”。[/s2/]“团结导致和谐，而独立导致战争”，独立与和平之间的平等标志无法划定。

邓小平在接待外宾时多次指出:“在这个问题上，我们不能承担这样的义务:我们不能通过和平方式以外的方式实现祖国统一的愿望。我们不能绑手。如果我们束手束脚，就会阻碍和平解决台湾问题的美好愿望的实现。”他说:“这是一个战略考虑。”我们将牢记这一战略考虑。

来源：零点娱乐时刊