纽约时报刊文：特朗普，我们决不可能好好相处

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特朗普访问了《纽约时报》，并与《纽约时报》的编辑进行了讨论。(图中有亮点)

《纽约时报》:特朗普，我们永远都不会相处得很好

特朗普和美国媒体之间的对抗始于竞选阶段，但并没有随着前者的胜利而消失。11月25日，美国《纽约时报》中文网站转载了专栏作家查尔斯·布洛赫(Charles Bloch)题为《特朗普，我们永远无法相处》的文章，引起了人们的关注。

共和党人特朗普在确认当选新总统后继续前进，并会见了许多媒体的高级领导人。尽管不允许对会议进行现场报道，但据报道，特朗普对会议非常愤怒，称媒体只报道了他的负面消息，并使用了一些损害他形象的照片。

后来，特朗普在推特上宣布，他将取消与《纽约时报》员工的会面。然而，随后他赶到纽约时报总部，与员工进行了非常热情友好的交流，称《纽约时报》为“世界之宝”，并说“我希望我们能和睦相处。”

然而，《纽约时报》对此反应冷淡，毫不留情。在其中文网站上，布洛赫的文章也反映了媒体巨头的这种态度。

布劳在文章中说:“你(特朗普)对这个国家和这个国家的许多公民造成了真正的伤害。我永远不会忘记这一点。”

Blo还说:“你是一个不正常的、可恨的人，愿意说任何话，做任何事——不管与任何人结盟或伤害任何人意味着什么——只要你能满足你的野心。”

布洛赫措辞严厉，无情地攻击特朗普。像“说谎者”、“假冒的”和“傻瓜”这样的词一个接一个出现。

作者最后坚定地说:“不，特朗普先生，我们相处不好。”只要国家元首本身对这个国家构成威胁，所有对这个国家怀有善意和忠诚的公民——当然，这里的这位专栏作家——绝对有义务在每一轮都抵制你和你的议程。”

特朗普和《纽约时报》之间的恩怨由来已久。在《华盛顿邮报》披露了特朗普早年参与一个项目时对女性的侮辱性言论后，《纽约时报》采访了几名声称曾被特朗普独家性骚扰的女性，并将她们连续至少两天张贴在其英文网站的首页。特朗普勃然大怒，给《纽约时报》发了一封律师信，声称这篇文章涉嫌诽谤，要求他撤回手稿并道歉。《纽约时报》不甘示弱，也发起了反击，称所有文章都是真实的。

特朗普的舌战《纽约时报》完整记录了英国人和英国人之间的对抗

周二，美国当选总统特朗普与《纽约时报》的记者、编辑和专栏作家围坐在会议桌旁，接受了“集体采访”。《纽约时报》继续对特朗普采取不友好的态度，抛出“难题”。本文试图再现当时的情景(略作删节)，以便读者能感受到当时的紧张气氛。

特朗普:我非常尊重《纽约时报》。《纽约时报》总是很特别。我想我受到了粗暴的对待。显然，在某种意义上，我受到了极其不公平的对待。我不仅在抱怨《纽约时报》，我还要说《纽约时报》是所有报纸中最粗糙的。你可以说《华盛顿邮报》是负面的，但我偶尔也会收到正面的文章。我希望扭转现状，这将使我未来的工作更容易。我们正在努力工作，伟大的人将很快加入我们的团队。

“这绝对是最恶毒的选举”[S2/]

特朗普:在一篇新闻报道中，有人说我不热衷于(起诉)。我想翻过这一页。我不想倒退。我真的不想伤害克林顿。

她(克林顿)经历了很多，在许多不同的方面遭受了巨大的痛苦。我不想伤害他们。选举是险恶的。他们说这是最恶毒的初选，也是最危险的总统竞选。我认为，当所有这些加在一起，这绝对是最恶毒的选举。我可以假设你卖了很多报纸。我认为我们必须让我们的国家着眼于未来。

马修·珀迪(副总编辑):那么你一定会把对克林顿的邮件和基金会的调查从议程中删除？

特朗普:不，这个问题已经被问过了。我只是对它不感兴趣。我非常重视医疗保险。我也非常重视移民法案，我想即使是在这个会议室里的人也会对此感到高兴。你已经谈论移民法案50年了，但迄今为止什么也没发生。

我非常重视一个公平公正的移民法案和其他许多事情。我不想回头，那是一段非常痛苦的时光。这是一次非常痛苦的选举，充满了电子邮件事件、基金会事件以及我们和整个国家经历的一切。

卡罗琳·瑞安(资深政治编辑):你认为这会让你的支持者失望吗？他们似乎有动机让克林顿承担责任？你会对他们说什么？

特朗普:我不认为他们会失望。我想我会解释我们必须用多种方式拯救我们的国家。

因为我们的国家确实面临着可怕的麻烦和问题。我谈到的一个大问题是人民的分裂。我想很多人会欣赏我这样做，因为是时候改变方向了。

伊丽莎白·布米勒(华盛顿记者站站长):我只是想跟进一下。你被要求不要调查希拉里·克林顿。你的意思是你不会进行任何电子邮件调查或基金会调查？

特朗普:是的，你知道我们有调查各种事情的人(检察官)。如果我对这件事有任何影响，我的意见是我们应该继续前进。你可以说基金会做了一些好的工作，他们可能犯了错误等等。在选举失败的那晚，对她来说非常困难。因此，我下定决心，我们必须向前迈进。我们有这么多不同的问题要解决，我不认为我们必须解决旧账。

我想学习巴黎气候协议

特朗普:我非常仔细地看待这个问题。我思想开放。这是一个有趣的话题，因为没有哪个话题比气候变化更有不同的观点。但是有很多人站在气候变化的对立面……我的思想非常开放。我想研究它上面发生的很多事情。

《纽约时报》的出版商小亚瑟·苏兹伯格:既然我们住在一个岛上(曼哈顿)，我想感谢你的开放思维。近年来我们已经看到了这些风暴造成的灾难，不是吗？我们亲眼见过。

特朗普:我思想开放。我们总是有暴风雨，亚瑟。

萨尔茨伯格:但是没有什么比这更强大的了。

特朗普:你知道历史上最热的一天是在19世纪90年代。你可以举出许多不同观点的例子。我的思想完全开放。

我叔叔在麻省理工学院当了35年教授。他是一位伟大的工程师和科学家。他很久以来就非常重视这个问题。这是一个非常复杂的问题，我不知道谁会真正知道。一方面，科学家们说他们有科学依据，但是在日内瓦气候大会上，科学家之间可怕的电子邮件被抖落出来，而这并没有说出来。

(但是)我绝对有开放的心态。我会告诉你:干净的空气非常重要，干净的水非常重要，安全也非常重要。

你知道，你的文章提到了很多关于高尔夫球场的问题。我有一些很棒的高尔夫球场，我因此获得了很多环保奖。

詹姆斯·贝内特(《观点》杂志编辑):当你说“开放思维”时，你是指你不知道人类活动是否会导致气候变化？你认为人类活动和气候变化之间有联系吗？

特朗普:我想有一些关系，但这取决于有多少关系，也取决于美国公司会花多少钱。你必须明白我们公司现在没有竞争力。大约四周前，我开始在我的许多演讲中加入一句话——自从乔治·w·布什执政以来，我们已经失去了7万家工厂。七万。当我第一次看到这个数字时，我说:“这一定是写错了。但这不是错误，这是正确的。我们失去了7万家工厂。

我们必须使自己具有竞争力。我们丧失竞争力的原因有很多，而(气候问题)越来越成为原因之一。许多公司已经和我们的总裁达成了(环境保护)协议，但是他们没有遵守诺言。此外，这些公司生产产品的成本较低。所以我会非常努力地研究这个问题。

迈克尔·德·希尔(白宫记者):为了澄清与气候变化有关的简单问题，你会像你所说的那样退出巴黎气候协议吗？

特朗普:我要研究它。

希尔:如果外国领导人的反应是提高美国进口商品的关税，以抵消美国违反其减少碳排放承诺所造成的环境损失，你能接受吗？

特朗普:我不认为其他国家会这样对我们。我不认为他们的领导人会如此不理智。不管我做什么，他们都无能为力。但是我会非常认真地研究这个问题。

我不需要钱，我不需要任何东西

希尔:第二个问题是关于你的全球商业利益和总统职位的结合。在你当选总统后的两周内，你遇到了你的印度商业伙伴…

特朗普:就潜在的利益冲突而言，从这个角度来看，法律完全支持我。总统不能有利益冲突，这已被广泛报道，我不想有任何利益冲突。

但是我已经建立了一个大型的全球性公司。人们开始在世界各地看到工作，包括印度。通过这样的工作机会，我们与印度人民建立了良好的关系。但是有些人认为我再也见不到我的女儿伊万卡了。

有人插话说:那是在你任命伊万卡为公司代理总裁的前提下。

特朗普:(根据他们的逻辑)，我唯一被允许见的人是我10岁的儿子。

另一个人问:你能卖掉你的公司，这样你就可以一直看到你的孩子吗？

特朗普:这是一件非常困难的事情，因为我在世界上有一个房地产行业。当我在总统选举中提交表格时，人们说:“这真是一个大公司。”这家公司拥有优秀的资产。此外，出售房地产与出售股票完全不同。我在“60分钟”新闻节目中提到，与我现在所做的相比，我的公司是如此的不重要，因为我不需要钱，也不需要任何东西。顺便说一下，我的杠杆率很低，而且我只有很小一部分债务。

我不在乎我的公司。但如果合作伙伴来自印度或加拿大，而我们刚刚建造了一座漂亮的大建筑。如果他们来我办公室想和我合影。虽然我的孩子们现在已经接管了我的公司业务，但最初是我和这些人打交道的。我现在要说什么？我不会和你说话，也不会和你拍照？这是人类的天性。我还是会开枪的。

但我必须说，我有权处理各种事务，包括医疗保健。目前，对我来说唯一重要的是管理我的国家。

其他总统从来没有像我这样富有

迈克尔·巴巴罗(政治记者):你会建立什么样的结构来将总统和公司分开？例如，在过去的24小时里，你遇到了一些人，并谈论了风力发电场可能会干扰你的高尔夫球场风景的可能性。

特朗普:我可能提出了风力发电厂的问题，但这与我个人无关。风力发电是一件非常具有欺骗性的事情。首先，我们在美国不制造风车，它们是在德国和日本制造的。风车也能杀死鸟。此外，我不认为没有政府补贴他们就能工作。一些环保人士非常同意我的观点。

巴巴罗:澄清一下，我的问题是解构。你如何正式区分这些事情，以证明没有你作为总统做这些事情的情况？

特朗普:我不想影响任何商业决策。对我来说没关系。我很难解释。现在，根据法律，我可以成为美国总统，同时有全权管理我的公司和签署商业文件。但我正逐步退出我的业务，把它交给埃里克·特朗普、唐·特朗普、伊万卡·特朗普和我的一些高管。我已经大大减少了与承包商的会议次数。

我现在的处境是前所未有的。因为如果你看看其他总统，他们从来没有我的巨额资产和财富，这是不同的。因此，我认为你必须对我建立某种信任。此外，我还想尝试将一些结构正规化，因为我不关心我的业务。

我谴责了纳粹主义

特朗普:(回答新任白宫首席战略家是种族主义者的问题)我认识班尼很久了。如果我认为他是种族主义者或类似的人，我甚至不会考虑利用他。首先，我是做决定的人，不是史蒂夫·班农或其他任何人。他是一个非常非常聪明的家伙。

布莱巴特(极右翼媒体，班尼是执行主席)报道了大量新闻。就像《纽约时报》一样，它也包含一些粗糙的故事。本质上，它是一份报纸和一份出版物。我认识那个人，他是个正派的人。他没和我共事那么久。我赢得初选后，他加入了这个团队。在许多方面，我认为他的观点实际上与许多人的想法相反。

布莱巴特比《纽约时报》更保守。但它实际上只是一个非常成功的新闻机构。它有自己的读者群。它涵盖了“另类右翼”的许多话题，但你不能说史蒂夫·班农本人就是“另类右翼”的一员。认识他的人都喜欢他，包括左派。他帮助建立了一个非常成功的新闻机构。我认为社会对他的评价不公平。

顺便说一句，如果你认为我在任何问题上都错了，我非常想听听。你可以打电话给我。唯一不允许打电话给莫林的人(莫林·多德，纽约时报的专栏作家。她对我太苛刻了。我想知道莫林发生了什么事！她以前很好。

有人插话道:总统先生，我想问你，“另类右翼”上周末在华盛顿举行了一次会议，他们承诺忠于纳粹主义。你会谴责他们吗？

特朗普:我谴责了他们。

所有的报纸都认为我会在选举中失败，真可耻！

特朗普:(回答总统如何与共和党和国会互动的问题)现在他们都喜欢我。保罗·瑞安(众议院议长)和祁鸣·麦康奈尔(共和党参议院多数党领袖)现在都喜欢我。令人惊讶的是，选举的胜利能够改变这种局面。我很长一段时间都喜欢查克·舒默(纽约参议员兼民主党参议院少数党领袖)。事实上，多年来我为查克筹集了很多钱，也给了他很多钱。我想我是第一个捐钱给舒默的人。当查克·舒默(Chuck Schumer)参观我在布鲁克林的小办公室时，我不知道他是否会承认，但我相信这是他第一次竞选捐款，我给了他500美元。查克·舒默是个好人。我认为我们会相处得很好。

迪安·巴凯(《纽约时报》总编辑，前普利策奖得主):当你说“我想启动一个数万亿美元的基础设施项目。”我想知道祁鸣·麦康奈尔和保罗·瑞安是否愿意花钱。因为他们站在共和党一边，他们会说:“这很好，但你不能这样做，你必须平衡预算。”

特朗普:让我们看看我能否完成它。现在他们喜欢我了。四周前，他们不喜欢它。不幸的是，我读了《纽约时报》。是的，如果我不读它，我可能会多活20年。

所有的报纸都认为我会输掉总统选举，这将是这个国家政治史上最大的耻辱。相反，我可以轻松赢得总统选举。看看那些州。

如果你看看密苏里州，布朗特(共和党参议员)在选举前几天落后了5个百分点。他请求我帮助他，我也帮助了他，他赢得了连任。我帮助了很多参议员，但我没有帮助两个。

新罕布什尔州的参议员说她拒绝投票给我。选举失败后，她来寻求在行政部门工作的机会。我说，“不，谢谢你。你拒绝投票给我。”内华达州的另一位参议员曾经支持过我，但后来又撤回了他的支持。然后他在投票前打电话给我，请我支持他。我说，“谢谢你，祝你好运”。我说，写下来，我希望你输。

弗里德曼(《纽约时报》专栏作家):当我来到这里时，我以为你会被这份工作压垮，但我认为你会觉得很舒服。

特朗普:我感觉很舒服。我对我的工作感到惊讶。任何人都可以做到这一点，但说实话，汤姆(弗里德曼)，我觉得很舒服。你知道这将是一个伟大的成就。如果我能在一两年后回到这里，许多人会说，“你做得很好。”

刚刚接到比尔·盖茨和蒂姆·库克的电话

特朗普:(谈论蓝领就业)他们称之为“铁锈地带”(中美洲一个已经衰落的前制造业城镇)是有原因的。回顾过去的20年，它们以前并不被称为“锈带”，但现在大量工厂关闭，设备生锈。对我来说，更重要的是照顾那些被证明喜欢我的人，而不是政治家。如果政治家不照顾这些人，他们就不会赢。

这些工人真的很生气。他们非常聪明。我称他们为被遗忘的男人和女人。我们要夺回我们的工作。我告诉过很多公司，如果你不搬回你的公司，你就不能向我们销售你的产品。

我相信你会在接下来的几个月里听到这个消息。我已经和很多公司谈过了，他们已经将数千个工作岗位转移到了海外。

弗里德曼:你担心那些公司会把工厂留在这里，但他们的工作会被机器人取代吗？

特朗普:他们可以，我们也可以成为机器人。这是一件大事。现在我们不制造机器人了。我们什么都不做。然而，机器人行业正在变得非常大，我们必须做到这一点。我们将有更多的工厂。我们不能失去7万家工厂。

昨天我很荣幸接到比尔·盖茨的电话。我们聊得很愉快，我还接到了苹果公司蒂姆·库克的电话。我说:“蒂姆，对我来说，最大的成就是苹果在美国建立了一个大工厂，不再去中国、越南等地生产产品。”他说，“我明白了。”我说:“我想我们会为你们创造激励，你们也会的。”我们会为企业制定一个非常大的减税计划，您会非常高兴的。”但是如果我们想减税，我们就必须摆脱监管。无论你提倡自由还是保守，我的意思是我可以坐下来给你看大家都同意的规则是荒谬的。然而，由于目前的规定，公司不能经营，他们甚至不能开始，他们不能扩大，他们窒息。

我将大幅减税，大幅削减监管要求。我遇到了很多人，包括美国大大小小的企业主。他们对减少监管比对减税更感兴趣。你知道我们公司已经离开美国了，因为税收太高了。但他们也因为监管要求而离开。其中，大规模监管削减比大规模减税更重要，也更受欢迎。

奥巴马花了很多钱，没人知道钱去了哪里

特朗普:(阿瑟提到基础设施)不，它不是核心，但它是一个重要因素。我们必须做很多事情，包括减税、减少监管、更换或废除医疗保健系统。因为在医疗保健领域，人们支付的保费翻了一番，他们甚至什么都没得到，而且自付费用如此之高，以至于有些人甚至支付了16，000美元。他们付了所有的钱，却连医疗都没有得到。

但基础设施将是其中的一部分。我甚至不认为这是最。这将是一个很大的数字，但我认为我会做一些比基础设施建设更重要的事情，但基础设施仍然是其中的一部分。我们正在讨论一项非常大规模的基础设施法案。这不是一个非常“共和”的方法，但坦率地说，我事先并不知道。

不幸的是，奥巴马没有把钱花在基础设施上，而是花在许多其他事情上。我们需要确保资金用于基础设施、道路和高速公路。奥巴马已经花了很多钱，没有人知道这些年钱花在哪里了。

我有一个朋友是大卡车司机。他过去常常买性能很好的非常昂贵的卡车。但他大约两个月前打电话给我说，“我想买最便宜的卡车。”我说，“为什么？”他说:“我的卡车从纽约到加利福尼亚都坏了。高速公路状况很差，卡车总是撞到坑洼。我再也不买这些卡车了，我想买最便宜、轮胎最结实的卡车。”

美国领导的世界秩序是什么？

希尔:在你见到奥巴马总统后，他形容你好像被他告诉你的话淹没了。所以我不知道你是否被你将要继承的工作的重要性所压倒。如果你能告诉我们更多关于你和总统的谈话以及你将来在电话中的谈话，那就更好了。然后我们可以谈论一些我们在这里没有谈到的外交政策，以及你是否相信这个世界秩序——一个由美国领导的世界秩序，这个世界秩序已经存在了几十年，由这个国家承担国际安全责任和自由市场。

特朗普:当然。我和奥巴马总统进行了一次愉快的会面。我从未见过他。我真的喜欢他。我想他的意思是这是一份压力很大的工作。但我不会被它淹没。你可以做事情，纠正他的错误。(但是)我认为他在政权交接期间做了对国家绝对正确的事情。

弗里德曼:你认为美国在世界上的角色是什么？在过去的50年里，我们扮演了全球平衡者的角色，我们付出了更多，因为这符合我们的最终利益。我从你那里听到的是我们需要减少角色。

特朗普:我认为我们不应该成为一个国家的缔造者。我想我们尽力了。我认为进入伊拉克是我国历史上的一大错误。我认为我们错了，然后发生了很多坏事，包括isis的形成。我们可以采取不同的方法。

弗里德曼:北约？俄罗斯？

特朗普:叙利亚，我们必须解决这个问题，因为我们将继续战斗，永远战斗下去。我对叙利亚的看法与其他许多人不同。我不得不听林赛·格雷厄姆谈论袭击叙利亚、俄罗斯和伊朗。你攻击，继续攻击，但是我们得到了什么？

我对叙利亚有一些非常强烈和明确的想法。我认为那里正在发生可怕的事情。看看死亡。我不只是在说我们人民的死亡。我是说看看这些城市，亚瑟。他们在哪？他们变成了大面积的瓦砾，成千上万的人死亡。我认为这是一种耻辱。理想情况下，我们可以达成与叙利亚相关的协议。你知道普京给我打过电话。

有人问:你觉得这种关系怎么样？

特朗普:基本上，每个人都打电话给我。大多数主要领导人都和我谈过。

弗里德曼:你会重启与俄罗斯的关系吗？

特朗普:我真的想把俄罗斯带进来，这是我们的共同利益。我不会有任何先入为主的想法，但是在竞选期间，媒体说唐纳德·特朗普喜欢普京，普京也喜欢唐纳德·特朗普。

如果我们能加入俄罗斯，那将是一件积极的事情。我们不仅可以和俄罗斯相处，也可以和其他国家相处。

我希望我的女婿能给以色列和巴勒斯坦带来和平

约瑟夫·卡恩(《纽约时报》国际新闻主编):在叙利亚，你说你对如何处理叙利亚冲突有很强的想法。你能给我们描述一下吗？

特朗普:我只能说:我们必须结束正在叙利亚发生的疯狂行为。(叙利亚的话题转向了私人交流，但没有公开。(

哈蒙德:贾里德·库什纳(伊万卡的丈夫和特朗普的女婿)在你的管理团队中扮演什么角色？

“第一女婿”库什纳

特朗普:哦。也许没什么。因为我不想任何人说“利益冲突”。即使美国总统被允许有任何他想要的冲突，我也不想这样做。杰瑞德是一个非常聪明的人，对我很有帮助。但我希望他能给以色列人和巴勒斯坦人带来和平。这将是一个伟大的成就，因为没有人能做到。

哈蒙德:你认为他能参与(促进和平协议的努力)吗？

特朗普:我认为他会非常擅长。我的意思是，他很了解这个地区，并且熟悉有影响力的人(贾里德是犹太人)。我愿意在我想做的许多事情中加入(和平协议)。现在很多人告诉我这是不可能的，你也做不到。我不同意。我认为和平是可以实现的。我认为人们已经厌倦了杀戮和被杀戮。我想我们能做到。我有理由相信我能做到。

哈蒙德:你们的副总裁对重复使用水刑持开放态度。你在竞选中谈到过这个。我希望你能谈谈你对酷刑的看法。

特朗普:我见过马修斯将军。他是一个受人尊敬的人。我们认真考虑提名他为国防部长。我和他开了一个很长的会，我问他这个问题。我说，“你觉得怎么样？”令我惊讶的是，他说:“我从来没有发现它有用。”他说:“我总是发现给我一包烟和几瓶啤酒就能做得更好。”我不需要折磨。”这个答案给我留下了深刻的印象。他是个硬汉，被称为“疯狗将军”。即使他这么说。他改变了我的想法。

来源：零点娱乐时刊